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          有哪些关于历史的冷知识?

          时间:2021-04-21 21:34出处:京香阅读(3546)

          反对 @鸿黄蓝绿黑白灰写的所谓三国名将“徐晃”的故事,基本就是胡说八道!徐晃本传都没有的事,全是其他人物的业绩各种混插编排成徐晃的个人业绩(张三李四的故事都成了徐晃为主角)。这算什么?历史发现家?在评论里被人质疑,他还居然还能坦然自若的持续胡说八道,真是迷之自负!就这样的答案,居然点赞1千+人,接洽本题关注者4千+人,这个比例让我感到,在知乎普及准确的历史知识任重道远啊!另外,若有人问我为何揪这位不放。其实我知道,本题下的答复中各种网文乱出,我没才能去翻史料来改正,因为我就只懂点三国史。其他在答复时胡说八道涉及到三国史的,我慢慢来,有时光一个个整理。第一个胡说八道的故事:我就直接列bug吧。1.曹操带着曹植去关中。我先上史料。《艺文类聚·卷21》引曹植《离思赋》:建安十六年,大军西讨马超,太子留监国,植时从焉,意有怀恋,遂作离思之赋……这段话是出自曹植的《离思赋》序,看起来好像是(太子)曹丕留邺,曹植随父亲曹操去了关中。其实不然!请大家再看:《艺文类聚·卷30》引曹丕《感离赋japanese С������ avƬ》:建安十六年,上西征,余居守,老母诸弟皆从,不胜思慕,乃作赋曰……这是曹丕的文字。本来,曹操是带了曹植、曹彰、曹熊等等儿子。经过答主的施展,搞得好像曹老板这次去打仗是要单独培育曹植一样。2.曹操打关中“18路诸侯”。——我不知道这18路怎么数出来的,估量是陷在罗贯中的梗中深深不能自拔。3.后面的冀州叛乱,具体实行者是谁,答主没说(也许他自己也不知道)。联合高低文和史实来推测,信任看过《三国志》的朋友,都会知道这是:建安十六年(211年),韩遂、马超反水,曹操率军远征关中,十月,苏伯、田银在冀州造反。陈志《杨阜传》:太祖(曹操)追至安宁,而苏伯反河间,将引军东还。——曹操在安宁时,苏伯造反。陈志《武帝纪》:(建安十六年)(211年)冬十月,(曹操)军自长安北征杨秋,围安宁。——十月,曹操在安宁。既然如此,那么他发现的故事中主角“徐晃”在哪呢?陈志《夏侯渊传》:(夏侯渊)与太祖(曹操)会安宁,降杨秋。陈志《徐晃传》:(曹操)使(徐)晃与夏侯渊平隃麋、汧诸氐,与太祖(曹操)会安宁。——本来徐晃正跟曹操、夏侯渊一起在关中打叛军啊!怎么就穿越回邺城跟曹丕留守了呢?4.曹丕要亲征,被“徐晃”劝阻,然后徐晃去平定了叛乱。妈蛋我都剖析不下去了,直接给答案吧:劝阻曹丕亲征的是常林、率军平叛的主将是曹仁!上史料!陈志《常林传》:太祖(曹操)西征,田银、苏伯反,幽、冀扇动。文帝(曹丕)欲亲自讨之,(常)林曰:“昔忝博陵,又在幽州,贼之形势,可料度也。北方吏民,乐安厌乱,服化已久,守善者多。银、伯犬羊相聚,智小谋大,不能为害。方今大军在远,外有强敌,将军为天下之镇也,轻动远举,虽克不武。”文帝从之,遣将往伐,应时克灭。陈志《曹仁传》:苏伯、田银反,以(曹)仁行骁骑将军,都督七军讨(田)银等,破之。这具体“七军”可以查到的有:阎柔、轲比能。大家可以感受一下,什么叫尽力的胡说八道。答主连翻《徐晃传》的时光都没有,却有时光持续胡说八道。让我不禁想起了“办公室政治学”这么高大上的学科。——这是一种让发言者飘飘然的学问,同时并发生“指导江山,激扬文字”的幻觉,有如对历史环境的身临其境感,常说自己可比“千古一帝”,至少自比“贤臣良相”总是没得跑。5.“徐晃”劝曹丕的“父为子隐,子为父隐”,还有曹操之后表示(笑了笑,说徐晃老狐狸云云С����߰�������)。妈蛋,这种剧情真的很难找出处啊!我只知道,“苏伯造反”这事相干后续记录有两条:程昱事:程昱反对杀降,并劝告曹丕听从,曹操回来后,说:君非徒明于军计,又善处人父子之间。国渊事:国渊写奏章事,报杀敌实数,曹操问为何不“以一当十”,国渊说明后,曹操十分愉快,选拔国渊为魏郡太守。——所谓原文中徐晃说辞,曹操说辞,都是历史发现!第二个胡说八道的故事。徐晃找汉官撞车,辱骂,革职?WTF!这个脑洞太大了,我唯一能联想到的是程昱的事。

          陈志《程昱传》:魏国既建,(程昱)为卫尉。与���r С��中尉邢贞争威仪,免。

          只有“争威仪”,具体什么事不明白,骂С����������ͼƬ人确定是有的,程昱找人撞车有没有?我不知道!中尉刑贞也是魏官,也不是汉官,身份也靠不上。我翻遍所有汉末的史书,也找不到这个敢找朝廷官员撞车的猛人。所以,这个故事还是:历史发现!接着,请大家持续看答主在评论区的胡说八道。上史料:陈志《程昱传》:袁绍在黎阳,将南渡。时(程)昱有七百兵守鄄城,太祖(曹操)闻之,使人告昱,欲益二千兵。昱不肯,曰:“袁绍拥十万众,自以所向无前。今见昱兵少,必轻易不来攻。若益昱兵,过则不可不攻,攻之必克,徒两损其势。原公无疑!”太祖从之。绍闻昱兵少,果不往。太祖谓贾诩曰:“程昱之胆,过于(孟)贲、(夏)育。”徐晃又一次莫名其妙的拿了程昱的功绩。就这胡说八道一通, 又300+赞,呵呵~答主终于有时光翻了《程昱传》,知道错了一处,我不知道为何答主从始至终不肯翻《徐晃传》。答主删了不少回复,我不知道内容是什么了。看到仅存的一条,是不是意味着,答主解决读书问题都是靠百度?我擦~之前查证程昱率700人守城,也是百度出来啊!(我确切查不到被删内容是什么)关于答题内容出处,答主是什么答复滴:《卑劣的圣人》和《建安年》都是历史小说吧?小说都会有所施展想象力的处所吧?能算数?我真是第一次在历史圈里看到有人甩小说出来做论据的,莫名自负啊!另外,你列个《三国志》你看过吗?你不都是百度吗?《汉晋春秋》、《汉末好汉传(×记)》这些甚至不存在全本的书名(这些书现存的内容都是以注文、引文的方法附在其他书中)列出来有意义吗?列了这么多书,和胡说八道内容有接洽吗?我看,这段话,除了装逼,糊弄小白,没其他用。以下是持续糊弄的说辞:这论调,真神了,答主的想表达的是:凡是史书(三国志)没写的,那么小说就会有交代的。本来罗贯中在《三国演义》中虚构的内容都可以拿来当史料呢!我不知道答主评价曹操、杨修“爱装逼”时的心态是什么。答主胡说八道评毛玠案。直接给本相:毛玠入狱是因为崔琰之逝世后,口出牢骚。和洽是天下第一丑?我真不知道出处。我只知道王粲长得丑。帮毛玠说话开脱的有和洽,还有桓阶。陈志《和洽传》:(和)洽陈(毛)玠素行有本,求案实其事。罢朝,太祖(曹操)令曰:“今言事者白玠不但谤吾也。乃复为崔琰觖望。此损君臣恩义,妄为逝世友怨叹,殆不可忍也。昔萧、曹与高祖并起卑微,致功立勋。高祖每在屈笮,二相恭敬,臣道益彰,所以祚及后世也。和侍中比求实之,所以不听,欲重参之耳。”洽对曰:“如言事者言,玠罪过深重,非天地所覆载。臣非敢曲理玠以枉大伦也,以玠出群吏之中,特见拔擢,显在首职,历年荷宠,刚直忠公,为众所惮,不宜有此。然人情难保,要宜考察,两验其实。今圣恩垂含垢之仁,不忍致之于理,更使曲直之分不明,疑自近始。”太祖曰:“所以不考,欲两全玠及言事者耳。”洽对曰:“玠信有谤上之言,当肆之巿朝;若玠无此,言事者加诬大臣以误主听;二者不加检核,臣窃不安。”太祖曰:“方有军事,安可受人言便考之邪?狐射姑刺阳处父于朝,此为君之诫也。”和洽的原话在上,哪句话的意思能和答主胡说八道的说辞对应得上来?因为曹操不肯说出是谁(答主直接脑补是丁仪、丁廙)是告发者,和洽强调要此案须要两人(告发者和毛玠)当面对质,不能以一面之词定罪。曹操最终不肯说出谁是告发者(欲两全玠及言事者耳),所以毛玠这事才算了。答主持续忽悠:“曹植处理徐晃,会失去兖州和冀州所有士族的人心。”这真是人有多勇敢,就敢随意想。徐晃,一个司隶河东郡人,一个处所小官出生,大半辈子都是在部队里混,他的家族又没读书人,他的权势怎么就能影响到兖、冀两州的士人呢?!——我深深的为知乎的历史圈喜好者捏一把汗。这一千С���Ӣ����多点赞的朋友们,你们天天爱看这种胡说八道的“办公室政治学”,还认为是在涨知识呢?——薄暮时的第二次更新——说两件事,经网友 @pangjiagao提示,那篇胡说八道文从昨天(2017.1.1)开端已经跻身网文行列,估量得传播N年了。被无知文史版块小编换的题目是:

          徐晃本来也是碰瓷高人,曹操也被骗,他为了退休啥都做得出来

          有点幽默。第二件事我下午揣摩了一下:曹操要治某甲,某乙说:你要是治了某甲,你就失了天下人的心。然后曹操放了某甲。这事确定不是毛玠案。我现在想到了故事本相:建安二年(197年),袁术自立称帝,曹操对太尉杨彪不满,以杨彪为袁术姻亲(杨彪的妻子是袁术姐妹),让人污蔑杨彪私通袁术。杨彪入狱后,孔融去找曹操谈话,曹操开端托词是朝廷办的案子,不是自己的意思,而孔融直接说:“今横杀无辜,则海内观听,谁不解体!”还丢了话,我也辞职不干了!曹操这才放了杨彪。范书《杨彪传》:将作大匠孔融闻之,不及朝服,往见(曹)操曰:“杨公四世清德,海内所瞻。周书父子兄弟罪不相及,况以袁氏归咎杨公。易称‘积善余庆’,徒欺人耳。”操曰:“此国度之意。”融曰:“假使成王杀邵公,周公可得言不知邪?今天下缨緌搢绅所以瞻仰明公者,以公聪慧仁智,辅相汉朝,举直厝枉,致之雍熙也。今横杀无辜,则海内观听,谁不解体!孔融鲁国男子,明日便当拂衣而去,不复朝矣。”(曹)操不得已,遂理出(杨)彪。还有一例,是中平元年(184年),孔融得罪了大将军何进,何进门客中有人进言行刺孔融,也有人劝何进向孔融示好。这个故事人物剧情设定和前例不一样,但是也提到了“杀某人,失天下人心”这个梗。

          范书《孔融传》:客有言于(何)进曰:“孔文举有重名,将军若造怨此人,则四方之士引领而去矣。不如因而礼之,可以示广于天下。”(何)进然之,既拜而辟(孔)融。

          可供参考。——1月3日第三次更新——再扯一些。原文1:由于曹操对于冀州的士族并没有打击,所以土地兼并现象在兖州是没有的,在冀州是比拟严重的……豪强带着农民起来闹事。我不知道“兖州没有土地兼并”是从哪看来的,也不知道曹操打击了多少兖州士族,也不知道苏伯田银造反跟冀州士族有什么接洽。反正在答主看来,他已经洞悉了历史事件本末,“打击士族”、“土地兼并”这些词挂上去,显得看了很多书似的。。。我翻了一下本题答复,也就在昨天中午,有个答主在我之前也发了批评的文章,其中谈的关于“斗升互讹”内容可以弥补我答复的不足。有哪些关于历史的冷知识? - 一边玩占去的答复 - 知乎原文2:徐晃拉住了曹丕的手,曹丕惶恐的看着自己的长辈。这个从小看着他长大的徐晃。曹丕生于中平四年(187年)冬。徐晃是建安元年(196年),约九月,杨奉被曹操击败后,徐晃(徐晃时为杨奉部将)才归附曹操的。所以说,什么“从小看着他长大”这种说辞,煽情!原文3:这句话更深层的意思是曹丕这时候率兵平叛就是僭越,万一被什么人在曹操面前添油加醋,就是犯上作乱之罪。我不知道当时跟他讨论得热火朝天的网友们,怎么会以为曹丕亲征会是“僭越”?儿子帮老子做事,怎么就“犯上作乱”了?这个劝阻曹丕不要亲征故事的真正主角常林的理由是:轻动远举,虽克不武。说白了就是:赢了不光彩,输了就要倒大霉。所以曹丕才废弃亲征了,这里哪有什么权谋制衡的道理啊!偏偏就是有些人爱好听这种事,好像古人放个屁都是充斥了智慧似的。昨晚,鸿答主光临本题,回了一大段(见评论第六页),大意是说此事是自己无心之举,至于内容对错,还是一副和稀泥的态度。今天有热情的网友到他的答复之下请求他删答案,他却还是一副不肯认错的态度,甚至也不肯采用补救,真是非常遗憾!舍不得1000赞的话,就在正文重新编纂,注明非史书记录嘛,是源自自己杜撰,还是某小说内容,阐明白不就行了!更让我感到遗憾的是:他乱写的东西已经在网上传布开了。所以我说“勿以恶小而为之”,诸君共勉!

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